作者 | 霞光社

新加坡歷來是中國(guó)企業(yè)出海的橋頭堡。這個(gè)面積只有中國(guó)一個(gè)縣城大小的東南亞國(guó)家，正源源不斷地“接收”著中國(guó)的企業(yè)：

2012年，海底撈出海第一站落在新加坡；2018年，喜茶第一家海外門店落在新加坡；2019年，云海肴的海外首店也在新加坡落地；……今年8月，霸王茶姬在新加坡一口氣連開3店；乃至小鵬、極氪等新能源車企也在近日紛紛進(jìn)軍新加坡。據(jù)新加坡《商業(yè)時(shí)報(bào)》報(bào)道，截至今年6月底，有32個(gè)中國(guó)餐飲品牌已經(jīng)進(jìn)軍新加坡，共經(jīng)營(yíng)著184間門店；而在這32個(gè)中國(guó)餐飲品牌里，有90%是在疫情期間扎根新加坡的�；蛟S，這是一個(gè)極為保守的數(shù)字。在過去的十余年里，但凡出海的中國(guó)消費(fèi)企業(yè)，幾乎都會(huì)瞄準(zhǔn)新加坡這個(gè)獨(dú)特的市場(chǎng)。許多品牌都是在新加坡開了第一家店，并隨后在東南亞其他國(guó)家繼續(xù)拓展。甚至從東南亞再走向全球。在“吸收”中國(guó)消費(fèi)企業(yè)長(zhǎng)達(dá)十余年后，新加坡餐飲等消費(fèi)市場(chǎng)飽和了嗎？中國(guó)企業(yè)出海新加坡是否還有新機(jī)會(huì)？新加坡資本市場(chǎng)會(huì)給中國(guó)企業(yè)出海帶來哪些助力？這些問題，是今天中國(guó)企業(yè)在走向新加坡之前，急切需要解答的。

8月28日，霞光社舉辦新一期霞光Talk，邀請(qǐng)三位在新加坡工作生活均超過20年的local，聊一聊他/她們眼中的新加坡消費(fèi)市場(chǎng)以及資本市場(chǎng)。謝采含，新加坡交易所大中華區(qū)資本市場(chǎng)主管。2004年加入新加坡交易所集團(tuán)，目前作為大中華區(qū)資本市場(chǎng)主管，代表交易所向大中華區(qū)的企業(yè)、投資人和市場(chǎng)參與方進(jìn)行市場(chǎng)推廣，探索和發(fā)掘新加坡資本市場(chǎng)的投資機(jī)會(huì)。鄧路明，海通國(guó)際證券集團(tuán)（新加坡）有限公司行政總裁。2000年到新加坡，資深金融專家，擁有17年投行、企業(yè)管理和互聯(lián)網(wǎng)科技公司經(jīng)驗(yàn)，曾主導(dǎo)資本市場(chǎng)交易，并推動(dòng)科技公司變革與全球化，現(xiàn)任海通國(guó)際新加坡首席執(zhí)行官，負(fù)責(zé)拓展東南亞業(yè)務(wù)。海通國(guó)際新加坡成立于2013年，是海通國(guó)際化的第一步。目前，海通證券集團(tuán)在海外的16個(gè)國(guó)家和地區(qū)都有分布。田野，唐人街外賣創(chuàng)始人&CEO。2001年到新加坡，畢業(yè)于新加坡國(guó)立大學(xué)，擁有14年軟件互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，是新加坡艾草科技創(chuàng)始人。其作為技術(shù)合伙人，從事過智慧交通大數(shù)據(jù)應(yīng)用、東南亞社群營(yíng)銷、清潔能源等方面的技術(shù)創(chuàng)新，擁有豐富創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)。2019年成立唐人街外賣，目前覆蓋新加坡、馬來西亞和越南等地區(qū)。以下為本次Talk實(shí)錄，霞光社作文字整理。

霞光社：今天的嘉賓都在新加坡生活了非常久，二十年起步，對(duì)新加坡的認(rèn)識(shí)和體驗(yàn)是非常深厚的。同時(shí)，幾位嘉賓也很了解中國(guó)的情況。第一個(gè)問題，我們看到或者感受到，最近哪些中國(guó)的企業(yè)在新加坡頻繁出現(xiàn)？新加坡在吸引中國(guó)企業(yè)方面最近有什么新的變化？謝采含：對(duì)，近期我們看到很多中國(guó)企業(yè)來到新加坡。可能在國(guó)內(nèi)，他們已經(jīng)有非常完善的商業(yè)模式了。然后東南亞有從人口的構(gòu)成、到整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度優(yōu)勢(shì)。所以它們才想著把在國(guó)內(nèi)已經(jīng)走通的商業(yè)模式，帶到新加坡來，然后輻射東南亞。我們看到，目前比較明確的方向，一是消費(fèi)，二是科技研發(fā)類。說到吸引力，新加坡交易所（下稱“新交所”）有些功能也相當(dāng)于這里的招商局、經(jīng)濟(jì)發(fā)展局，會(huì)跟很多企業(yè)交流，幫他們了解政策，找到更好的資源；也幫他們打通在東南亞各市場(chǎng)的一些資源，因?yàn)樾录悠赂�馬來西亞、印尼等都有非常好的合作；然后也希望，他們通過新加坡這個(gè)法規(guī)法律比較成熟的平臺(tái)，去接觸到人口、市場(chǎng)更大的國(guó)家。

鄧路明：我覺得過去這兩年變化還是比較明顯的。疫情后，來到新加坡的中資企業(yè)和目前其實(shí)是有比較多的變化的。從我作為資本市場(chǎng)從業(yè)人員看，他們到新加坡，更多是來征詢通過新加坡資本市場(chǎng)，去打造一個(gè)投融資平臺(tái)、幫助企業(yè)到更廣闊國(guó)際市場(chǎng)發(fā)展的訴求。在新加坡扎根了那么多年，當(dāng)然我們也會(huì)看到很多生活中的變化，體會(huì)比較深的是科技。我們身后就是字節(jié)（新加坡）的總部，以及華為、騰訊、阿里這些科技巨頭，都到新加坡來做了很大的布局，而且還在不斷增加。隨著這些科技巨頭過來，也帶動(dòng)了一些電子消費(fèi)品（的消費(fèi)），同時(shí)這些科技公司也在增加自己的投資。另外一塊就是金融科技。螞蟻集團(tuán)也拿下了新加坡的Digital Banking（數(shù)字銀行）。此外，中國(guó)的金融互聯(lián)網(wǎng)券商富途也在新加坡增加了投資，并且通過新加坡，還去到了馬來西亞，在東南亞去進(jìn)行擴(kuò)張。第三塊，就是我們今天主要談的消費(fèi)大賽道，主要就是餐飲。在這個(gè)大的賽道，從火鍋到湘菜、川菜、云南菜等各種菜系，有不同的中資企業(yè)。隨著海底撈成功在新加坡破局之后，它們都來到新加坡，而且這個(gè)趨勢(shì)是越來越多的；另外，像一些美妝、時(shí)尚和體育品牌——李寧和安踏也在新加坡布局，同時(shí)海通服務(wù)上市的名創(chuàng)優(yōu)品在新加坡也做了比較大的布局。新能源車也很明顯。我前兩天走在市中心，看到小鵬和比亞迪的展廳就是在市中心。這也是一個(gè)信號(hào)，就是中國(guó)的新能源車，想通過新加坡去進(jìn)軍東南亞。

田野：我們?cè)谛录悠伦鐾赓u平臺(tái)，對(duì)餐飲、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)接觸比較多。像海底撈、小龍坎、云海肴，都是過去幾年已經(jīng)早早布局海外業(yè)務(wù)了；那最近兩年像太二酸菜魚、米村拌飯已經(jīng)開始出海；然后很多新的國(guó)內(nèi)企業(yè)在這兩年時(shí)間快速出海，并且從新加坡又走到加拿大、美國(guó)等地方。他們出海，可能有不同的原因。比如說老板的原因，老板自身想要做移民選擇；另外從出海的企業(yè)來講，它前幾年是一個(gè)可選項(xiàng)，近兩年就變成了必選項(xiàng)。我們跟一些過來考察的餐飲企業(yè)交流，新加坡（餐飲）市場(chǎng)現(xiàn)在也很卷，幾乎一個(gè)月可能新開三十多家中餐廳，也會(huì)有可能倒掉十幾、二十家中餐廳。但是我跟國(guó)內(nèi)出海的餐飲企業(yè)聊，他們說這個(gè)卷的程度對(duì)比國(guó)內(nèi)，可能還有個(gè)十倍的差距。因?yàn)樾录悠滤�的地理位置，它可以說是一個(gè)出海的橋頭堡，尤其是輻射整個(gè)東南亞市場(chǎng)。新加坡是有一個(gè)高屋建瓴的效果。

然后從新加坡政府的角度講，也是給予了很多招商引資、稅收優(yōu)惠、移民政策等便利。但我的感覺是，新加坡政府已經(jīng)變得越來越挑剔了，他們?cè)谙矚g的產(chǎn)業(yè)中去做了一個(gè)更深的挑選。比如說，從老板移民的角度講，來新加坡移民，其實(shí)可以有多種方式，有GIP（Global Investment Program，全球投資者計(jì)劃），還有帶著專利的，這些是新加坡政府會(huì)大力開綠燈。但是像很多餐飲行業(yè)，政府能給予的扶持就非常少了。所以對(duì)餐飲行業(yè)，我覺得政府的政策相對(duì)收緊，相對(duì)來說沒有前幾年那么好做了。

霞光社：今年其實(shí)也有很多像茶飲的企業(yè)、餐飲消費(fèi)的企業(yè)，都在去新加坡。你們跟他們交流過，它們的目的是什么？田野：對(duì)，像米村拌飯的創(chuàng)始人過來，我們也見過面；然后老鄉(xiāng)雞之前有考察團(tuán)隊(duì)到過這里，還有很多其他品牌。我們也可以幫助商家做一定的本地化落地，所以大家有這樣一個(gè)交流。我認(rèn)為餐飲企業(yè)出�？梢苑秩�種類型：第一種類型比較常見，是老板出海，老板本身就是作為移民就把業(yè)務(wù)帶出來；第二種是由于國(guó)內(nèi)的餐飲環(huán)境卷得很厲害，它們就尋求到海外來發(fā)展，但在他們出海的頭兩年，基本上做的還是海外華人的生意，是輕度出海；第三種類型是真正的中餐國(guó)際化，能不能把中餐做成本地人也吃，像麥當(dāng)勞這種能做成一個(gè)國(guó)際品牌。在第三類里面又細(xì)分兩類。一類是國(guó)內(nèi)有很好的品牌設(shè)計(jì)，很好的產(chǎn)品、產(chǎn)品線的企業(yè)，它們具備從產(chǎn)品的精細(xì)化、運(yùn)營(yíng)、包括供應(yīng)鏈，包括門店的設(shè)計(jì)、運(yùn)營(yíng)等各方面優(yōu)勢(shì)，確實(shí)就具備了出海的條件。但是，它們能不能做成國(guó)際化，取決于能否做好本地化。另外一類是資本，去投資已經(jīng)在海外做得很好的中餐廳。像我們?cè)谛录悠�，現(xiàn)在就有一個(gè)湘菜品牌，已經(jīng)在新加坡做了十多年。那在新的資本加入下，它就可以實(shí)現(xiàn)一個(gè)原地起飛，快速變成具有一定國(guó)際化屬性的餐飲企業(yè)。

霞光社：這三類出海方式里，哪一類是更為突出的？田野：我覺得中餐國(guó)際化是中餐出海最大的賽道和命題。相對(duì)來說，中餐最大的客戶群體還是在中國(guó)。你出海，如果還是做華人的生意，倒不如在國(guó)內(nèi)把企業(yè)做得更好，覆蓋更大的市場(chǎng)。

霞光社：另外一個(gè)問題是，出海新加坡熱，有沒有一個(gè)周期性的變化？田野：出海一直是有點(diǎn)周期性的，有點(diǎn)潮汐的感覺。所以我們叫出海潮。我覺得這一期出海潮可能從2019年就開啟了。在咱們國(guó)內(nèi)來講，不同的地區(qū)、行業(yè)，我覺得它啟動(dòng)的時(shí)間不一樣，但是現(xiàn)在已經(jīng)變成（大趨勢(shì)）。一些我原來想不到的行業(yè)，都已經(jīng)在研究出海了。

霞光社：比如說？田野：比如說一些醫(yī)療行業(yè)，中醫(yī)。其實(shí)中醫(yī)在海外是很熱的。我覺得最早一批出海的企業(yè)，像海底撈、云海肴，它們很早就有國(guó)際視野，做這樣的布局，而不是被迫走出來。中間有一批企業(yè)出海，我覺得可能受移民潮的影響，創(chuàng)始人想要移民，像他們的出海相對(duì)比較倉促。所以這一批人來到新加坡，他需要去找方向，來新加坡做什么。它跟新加坡政府和當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)之間，是一個(gè)相互選擇的過程。在這過程中，一些企業(yè)可能就離開新加坡，去到海外其他國(guó)家。最近一波企業(yè)出海，我覺得就是為了出海而出海。但是時(shí)間上來講，這三波其實(shí)是穿插在一起的，很多人可能兩三年前就已經(jīng)在調(diào)研海外了，在今年落地新加坡的時(shí)候就做得非常接地氣。

霞光社：鄧總可能從您的角度來看，也會(huì)有一些自己的觀察。鄧路明：我覺得這一波出海的基本驅(qū)動(dòng)因素，和原來早期的企業(yè)出海有本質(zhì)上的變化。我也把這些出海企業(yè)分成幾類。第一類就是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，因競(jìng)爭(zhēng)激烈而導(dǎo)致的收入下降，以及卷成本的時(shí)候?qū)е吕麧?rùn)下降，甚至出現(xiàn)虧損，它不得不出海。第二類是地緣政治的影響，導(dǎo)致一些企業(yè)失去一些訂單，他們不得不出海。第三類是跟隨著供應(yīng)鏈的轉(zhuǎn)移而出來的，這就不是周期性的。在市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的一個(gè)出海潮下，有一些企業(yè)家有全球資源、資產(chǎn)配置的需求，所以他需要身份上的一些轉(zhuǎn)換。在這個(gè)時(shí)候，新加坡對(duì)于中國(guó)的企業(yè)家來說是非常友善的地方。此外，2022年美國(guó)資本市場(chǎng)對(duì)中概股的審核、審計(jì)變化，有一波企業(yè)是希望能夠找避風(fēng)港，新加坡自然就成為它最適合的地方之一。這個(gè)事情之后，現(xiàn)在我們看到，更多的企業(yè)，已不把新加坡作為第二上市地，而在討論將它作為第一上市地。當(dāng)一些美元基金要退出的情況下，他們就來到了新加坡。有一些企業(yè)，可能它原來沒有想到出海，但是因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的原因，它到了新加坡。但是要成功在新加坡上市，它一定要有一個(gè)海外的故事，presence（存在）。

霞光社：非常清晰，待會(huì)我們著重去探討一個(gè)話題，就是在新加坡上市。但在這個(gè)話題之前，我想說，國(guó)內(nèi)大家講消費(fèi)降級(jí)，那在新加坡生活是不是也會(huì)遭遇到？如果說新加坡也降級(jí)了，那么現(xiàn)在很多消費(fèi)類的企業(yè)去新加坡，需要注意什么？鄧路明：我先講一組數(shù)據(jù)，其實(shí)新加坡的消費(fèi)從這個(gè)調(diào)查來看的話，它的整體消費(fèi)是在一個(gè)上升趨勢(shì)的。有幾個(gè)大因素，第一個(gè)是它的內(nèi)需增加，政府也發(fā)了很多補(bǔ)貼、消費(fèi)券；第二，新加坡的經(jīng)濟(jì)在過去幾年發(fā)展非常好，2024年新加坡的消費(fèi)支出其實(shí)是比2023年增長(zhǎng)了7%左右；第三是電商，疫情改變了新加坡的消費(fèi)習(xí)慣，而導(dǎo)致政府對(duì)在電商平臺(tái)賣消費(fèi)品進(jìn)行征稅。

霞光社：目前看還是很有潛力的一個(gè)趨勢(shì)。謝總您的感受是什么？謝采含：從新加坡人生活的角度，覺得東西都變貴了。我其實(shí)過去五年，大部分時(shí)間都在中國(guó)，然后回到新加坡，覺得新加坡生活成本那么高�？赡芤彩且�?yàn)橥�脹壓力，購買力會(huì)受到一定的限制。也有好的一方面，新加坡在疫情過后第一個(gè)放開，帶動(dòng)了它的零售餐飲，很多品牌都來到新加坡，造成了我們現(xiàn)在看到的一些消費(fèi)高漲。新加坡經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的步伐還是非�？斓�。還有數(shù)字化的消費(fèi)趨勢(shì)，還有就是對(duì)于新品牌的認(rèn)可。企業(yè)要出海，當(dāng)然是有很多的因素讓它們到新加坡來。我體會(huì)到的就是，中國(guó)品牌在這邊能受到更多的認(rèn)可；另外，隨著更多外來的移民，帶來更多元化的產(chǎn)品在市場(chǎng)上去競(jìng)爭(zhēng)，消費(fèi)者也會(huì)有更多的選擇，那他們也愿意去接觸新的品牌，也愿意花溢價(jià)去購買一個(gè)中國(guó)的品牌。

霞光社：這對(duì)當(dāng)下大家很討論很多的品牌出海，也是一個(gè)機(jī)遇。謝采含：其實(shí)我們看到，很多中國(guó)品牌到新加坡，它不只是尋求在新加坡怎樣發(fā)展，更看重新加坡周圍的市場(chǎng)。像我們現(xiàn)在看到，馬來西亞就引來一些可能跟半導(dǎo)體相關(guān)的企業(yè)去落地，然后印尼對(duì)高科技或消費(fèi)科技方面的品牌歡迎程度非常高。鄧路明：我補(bǔ)充一下，我也非常同意謝總這個(gè)觀點(diǎn)，我們一直在看東南亞未來五到十年的發(fā)展。如果看東亞整體的GDP，到2025年的話，它的GDP是在4.7萬億美元；同時(shí)人口結(jié)構(gòu)非常年輕化，所以它是個(gè)有非常大潛力的經(jīng)濟(jì)體。如果企業(yè)能出海到東南亞來，帶來的肯定是更好的商機(jī)。而新加坡就是中國(guó)企業(yè)踏入東南亞的橋頭堡。

霞光社：在新加坡立住腳，再往后去到整個(gè)東南亞開拓，無論是在資本市場(chǎng)，還是消費(fèi)市場(chǎng)的品牌認(rèn)可，都會(huì)有較大的幫助。田總您本身是做餐飲這塊業(yè)務(wù)，對(duì)東南亞消市場(chǎng)的感受是什么？田野：從餐飲消費(fèi)的角度看，我覺得新加坡的消費(fèi)市場(chǎng)并沒有比往年更好。甚至，有一點(diǎn)下降了。我認(rèn)為這一波的經(jīng)濟(jì)衰退是全球化，新加坡居民在消費(fèi)上已經(jīng)在變得更加量入為出。剛才鄧總分享的數(shù)字，其實(shí)是很客觀的一個(gè)數(shù)據(jù)，可以讓大家看到新加坡整個(gè)的消費(fèi)的情況。不過從餐飲的角度，消費(fèi)的總金額可能沒有變更多。現(xiàn)在新加坡吃一頓中餐還是蠻貴的。尤其幾個(gè)朋友在中餐廳吃個(gè)聚餐，花費(fèi)的金額已經(jīng)接近高級(jí)日料那種程度。中餐變成了一個(gè)相對(duì)奢侈的產(chǎn)品。舉個(gè)例子，我們公司新加坡本地的同事，我跟他們聊起來，他們可能一個(gè)月吃一兩次中餐廳。因?yàn)樵谒麄兛磥恚?strong>中餐是個(gè)高消費(fèi)，沒有這樣的商務(wù)需求，去吃這樣一頓中餐還蠻貴的。

我們?cè)诮涣鞯倪^程中的一個(gè)感覺是，在新加坡做中餐，要么奔高端走，要么奔低端走。從去年下半年到現(xiàn)在，新加坡多出來蠻多的中餐，像米村拌飯。比如說像白米香，這些都有點(diǎn)去奔食閣來做了；像楊國(guó)福麻辣燙，最近也都是在做很多消費(fèi)上的調(diào)整，推出一人食。新加坡物價(jià)上漲太厲害了，所以大家做了很多策略。最近新加坡莆田餐廳還做了一個(gè)調(diào)整，說到店餐到店吃飯，都不收消費(fèi)稅和服務(wù)費(fèi)了，這兩個(gè)加在一起是19%。霞光社：餐飲出海的兩個(gè)方向看，一是品牌餐飲，二是個(gè)體餐飲。這兩種今年有沒有一些占比上的變化？田野：我今年看到的中餐出海方面，幾乎都是品牌商家出海。今年和這樣的朋友聊起來，我的建議都是要謹(jǐn)慎開店，因?yàn)榇_實(shí)卷得太厲害了。

霞光社：剛才也聊到，我們很多企業(yè)去新加坡，一方面是做業(yè)務(wù)擴(kuò)市場(chǎng)，另外一方面是看到新加坡上市的機(jī)會(huì)。過去，它們以二次上市為主，那么現(xiàn)在包括未來，可能首次上市的比例在提升。謝總負(fù)責(zé)新交所的上市業(yè)務(wù)，今年接手的案子或者企業(yè)，比之前有一個(gè)什么樣的變化？謝采含：近期我們接觸到想要來新加坡上市的企業(yè)，可能相比一年前大概漲了30%~40%。當(dāng)中有很多的因素，首先從投資人的角度，他們需要多元化（配置）；其次就是可能剛才討論的移民。我們?nèi)ジ�一些企業(yè)家溝通，說你們想要來新加坡，比較常用的會(huì)是投資移民。投資移民其實(shí)看的很多因素當(dāng)中，就有你在新加坡的業(yè)務(wù)落地、設(shè)公司，在新加坡的招聘。其實(shí)我們現(xiàn)在會(huì)更明確地跟他們講，你如果在新加坡上市，也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)。我們也看到，很多高科技企業(yè)，也是因?yàn)榭粗匦录悠聦?duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，以及人才相對(duì)比較多，那他們也在這里找到他們想要的人才，然后也去推動(dòng)他們業(yè)務(wù)更好地發(fā)展。他們當(dāng)然是從各種方向，各種理由來到這邊，但最終我覺得，我們的市場(chǎng)在這段時(shí)間也做了不少推動(dòng)，把更多的基金、投資人都落地在了新加坡。這些投資人可以更好地判斷，哪一些企業(yè)是可能走得比較長(zhǎng)遠(yuǎn)、業(yè)務(wù)模式的持續(xù)性會(huì)比較強(qiáng)。然后他們進(jìn)來投資，也幫助企業(yè)獲得更好的資源。因?yàn)楹芏嗳税焉鲜挟?dāng)成需要融資才上市，其實(shí)上市可以幫到很多東西，包括非金錢上面的利益。

霞光社：上次我們就是簡(jiǎn)單有聊過一些，很多企業(yè)去新加坡上市，已經(jīng)不單純是為了融資。那么您可以展開講一講，現(xiàn)在很多的中國(guó)企業(yè)去新加坡二次上市，也有可能是首次上市，它的真正的需求是什么？謝采含：如果是二次上市的話，很多是這個(gè)品牌建設(shè)。他希望通過新交所的上市，把自己包裝成一個(gè)新加坡的上市公司，以方便他在其他的市場(chǎng)去接觸合作伙伴。其實(shí)最近也有一個(gè)概念，被溝通的比較多，就是因?yàn)樾录悠赂�各個(gè)地區(qū)的關(guān)系都比較好，所以我要去到一個(gè)市場(chǎng)，（新加坡身份）是能讓我顯示一定的獨(dú)立性，我又可以很好地繼續(xù)用中國(guó)的資源。雖然企業(yè)的供應(yīng)鏈可能會(huì)慢慢移到海外，但是其實(shí)很多人在國(guó)際市場(chǎng)上非常認(rèn)可中國(guó)的供應(yīng)鏈。他們也不會(huì)讓企業(yè)一出海就要把所有的東西都搬過來。你反倒可能留60%或者70%在中國(guó)，30%~40%拿到海外去，就夠他分散他的風(fēng)險(xiǎn)，然后再幫他把自己定位為一家國(guó)際的公司。在其他的市場(chǎng)，上市用的時(shí)間大概是一年起步；在新加坡做二次上市，可能從開始到結(jié)束就半年的時(shí)間。馬上拿到一個(gè)境外上市公司的身份，然后你就可以做其他的東西。當(dāng)然我們還有第一上市。這些企業(yè)可能在過去都完全沒有接觸過國(guó)際市場(chǎng)，那他也希望通過新加坡的比較多元化的國(guó)際投資人，去開展他對(duì)于國(guó)際資本市場(chǎng)的第一步。中國(guó)企業(yè)接觸歐美的市場(chǎng)，從地緣政治上還是有一些風(fēng)險(xiǎn)，他們可以通過新加坡去接觸那邊的投資人。

霞光社：非常深刻的一個(gè)觀察。鄧總，您會(huì)幫助很多企業(yè)做IPO業(yè)務(wù)，今年肯定也會(huì)接手這種案子，比之前多了多少，他們的需求會(huì)偏哪一塊？鄧路明：其實(shí)從2022年到現(xiàn)在，希望到新加坡上市的企業(yè)問詢就沒有停過。當(dāng)然在這個(gè)過程當(dāng)中會(huì)有一些變化。就是2022年，可能更多的是以第二上市為主，這更多是一種被動(dòng)的行為；但是從去年到今年，我們能看到的，首次上市這一塊正在形成一個(gè)生態(tài)。之前，企業(yè)家在國(guó)內(nèi)來咨詢這邊的上市，業(yè)務(wù)在國(guó)內(nèi)；現(xiàn)在，企業(yè)的業(yè)務(wù)也出來了，企業(yè)身邊的生態(tài)，就包括像中資律所如方達(dá)、漢坤，都是過去一兩年設(shè)立新加坡辦公室的，還有一些紅圈所也增加了在這邊的律師配置，實(shí)際上他們就是希望能夠幫助更多企業(yè)在新加坡看全球。回到剛才變化那個(gè)話題，第一就是問詢首次上市的企業(yè)，規(guī)模會(huì)整體來說比之前更大；第二，它們的行業(yè)會(huì)更加多元，原來的話可能傳統(tǒng)的制造業(yè)企業(yè)比較多，但現(xiàn)在從生物醫(yī)藥到科技，再到消費(fèi)，各個(gè)行業(yè)都有這樣的訴求；第三，這些企業(yè)背后，多多少少有一些比較領(lǐng)先的美元基金的影子，他們?cè)趪?guó)內(nèi)得到了很多美元資本的支持，然后在這種情況下，他們要走出來。除了企業(yè)所在行業(yè)的多元化，在上市架構(gòu)方面過去的一兩年也發(fā)生了比較大的變化，去年3月份的備案制出來之后，很多企業(yè)其實(shí)是觀察了一段時(shí)間，現(xiàn)在需要走出來。這個(gè)路現(xiàn)在也走通了，大家覺得在新交所上市或者美股，或者到港股區(qū)別都不大。

另外，我們會(huì)看到有一些A股上市的企業(yè)，會(huì)考慮把海外的一塊業(yè)務(wù)拆出來，目前考慮在新加坡上市。我們現(xiàn)在手上也有一單在做的。還有一類是，國(guó)內(nèi)的股權(quán)架構(gòu)沒有辦法在境外上市，那就孵化，在外面設(shè)一個(gè)平行架構(gòu)，在新加坡私募融資之后在新交所上。所以現(xiàn)在企業(yè)在用各種的架構(gòu)，來到新加坡資本市場(chǎng)。現(xiàn)在大家能夠看到，在新交所上市之后，真正對(duì)企業(yè)能夠帶來什么樣的幫助，以及新交所之后還能去到其他市場(chǎng)，加S（二次上市）的這么一個(gè)架構(gòu)。我們現(xiàn)在也在做一些，通過引進(jìn)很優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，激活新加坡的優(yōu)質(zhì)資本（的事）。我們希望能夠和新加坡本地比較大的家族信托、家族辦公室去聯(lián)動(dòng)，以及和中國(guó)頭部的美元基金去聯(lián)動(dòng)，把他們旗下優(yōu)質(zhì)的被投企業(yè)和新加坡的家辦對(duì)接起來，形成一個(gè)生態(tài)。這個(gè)合作已經(jīng)得到頭部美元基金的一些支持。

霞光社：其實(shí)港交所之前也是很多中國(guó)企業(yè)的一個(gè)非常重要的選擇，那么港交所跟新交所，各有哪些優(yōu)勢(shì)和特點(diǎn)。對(duì)于中國(guó)的出海企業(yè)，它怎么去選擇？鄧路明：之前也有朋友在一個(gè)重要的場(chǎng)合問過這個(gè)問題。我覺得這兩個(gè)交易所有非常大的相似之處，監(jiān)管環(huán)境和框架也都是非常相似的。從地理位置的角度來講，港交所背靠中國(guó)，是中國(guó)企業(yè)出海的第一站、企業(yè)和國(guó)際的投資者接軌的第一站；而新交所相對(duì)來說就再走出來一步，通過新加坡這樣的一個(gè)國(guó)際金融中心，去和東南亞的國(guó)際投資人接軌。所以，從投資人的組成看，港交所的投資人大部分都是要去投中國(guó)市場(chǎng)的；但是在新加坡，相對(duì)來說投資人更加多元化，他們也希望看到更加多元化的公司。

這也是為什么我們告訴企業(yè)，如果你本身全部的業(yè)務(wù)都在國(guó)內(nèi)，沒有出海的計(jì)劃，那新交所可能并不是個(gè)特別適合你的地方。反過來如果你說希望用新交所這個(gè)平臺(tái)，去打造一個(gè)國(guó)際的名片、品牌，那么新交所是比港交所更適合企業(yè)發(fā)展的地方。歸根結(jié)底，還是企業(yè)本身要的是什么。其實(shí)，這兩個(gè)交易所都是互通的。我們也看到，很多在港交所上市的公司，來到新交所做了二次上市。我覺得如果希望新交所給企業(yè)在國(guó)際上更好的幫助，那么就在新交所來做二次上市。反過來，我如果先到新交所來上市，未來可能想要去接觸更多對(duì)中國(guó)市場(chǎng)了解的投資人，也可以回到港交所去。

霞光社：非常有收獲。接下來一個(gè)問題，對(duì)于新交所來講，它會(huì)更傾向于哪一類的企業(yè)，會(huì)有一些什么扶持政策？謝采含：我們可以從幾個(gè)維度去看。一個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)階段。比較高增長(zhǎng)企業(yè)、成熟企業(yè)這兩塊在新加坡都會(huì)很受支持。新交所設(shè)有主板和凱利板。主板支持比較成熟的企業(yè)，規(guī)模比較大，收入比較穩(wěn)定，盈利能力比較強(qiáng)。這些企業(yè)來到主板上市，那規(guī)模到了70億新幣市值，也有機(jī)會(huì)進(jìn)到新交所的指數(shù)，又可以獲得更多投資人的關(guān)注。對(duì)于中型的企業(yè)，我們也是會(huì)關(guān)注，他們企業(yè)的量很多，2000多家企業(yè)，50億新幣的這樣的市值，他們?cè)谄鋵?shí)市場(chǎng)上市后不會(huì)受到太多的關(guān)注。那在新交所反倒因?yàn)槲覀冞@邊只有600多家企業(yè)，我們也希望有更多大型企業(yè)來這邊，幫我們帶動(dòng)整個(gè)市場(chǎng)的流動(dòng)性。其實(shí)我們從企業(yè)上市第一天，就會(huì)盡力把資資源給到企業(yè)，讓他們能得到更高的關(guān)注力。凱利板那邊就是一個(gè)保薦人制度的板塊，它對(duì)于增長(zhǎng)性要求比較高，需要一個(gè)保薦人來幫助他看一些規(guī)則的要求、合規(guī)的要求。在融資、并購方面，他們所要滿足的要求也會(huì)比較簡(jiǎn)單。新加坡資本市場(chǎng)的錢非常多，要把這些錢引到資本市場(chǎng)來，我們要提供給他們一些熟悉的標(biāo)的。消費(fèi)是他們會(huì)比較熱衷于投資的。然后過去我們也看到，醫(yī)療企業(yè)也比較看重來新加坡落地。醫(yī)療也分為創(chuàng)新藥或者醫(yī)療器械，這些在新加坡都會(huì)有很好的發(fā)展。

在醫(yī)藥方面，這個(gè)板塊最有優(yōu)勢(shì)的是醫(yī)療服務(wù)。那我們最近也有一些上市詢問，所以這一塊也是我們會(huì)重點(diǎn)發(fā)展的。剛才也提到科技，科技其實(shí)是大家最有想象空間的一個(gè)行業(yè)。在市場(chǎng)方面要更多的流動(dòng)性，更多元化的投資人進(jìn)來，科技其實(shí)很多時(shí)候也能提供給投資人比較多可能性的回報(bào)。另外，我再補(bǔ)充一個(gè)就是新能源方面，包括ESG背景相關(guān)的行業(yè)�，F(xiàn)在我們有一群特殊的專看ESG行業(yè)的投資人，我們也希望帶更多這樣主題的企業(yè)到新加坡來。

霞光社：說到ESC，全球?qū)�ESC的關(guān)注這兩年都非常高。如果說去新交所，那么他對(duì)企業(yè)ESG會(huì)有一些什么樣的要求？謝采含：新交所應(yīng)該算是區(qū)域內(nèi)最早要求上市公司有ESG報(bào)告的。在我們推動(dòng)ESG的時(shí)候，也是按不同企業(yè)的規(guī)模、不同的板塊去做一步一步推進(jìn)的，整個(gè)市場(chǎng)的接納程度很強(qiáng)�，F(xiàn)在也有很多的企業(yè)看到了，ESG報(bào)告在你增發(fā)的時(shí)候吸引投資人、特定ESG群體，這些對(duì)于他們來講都是不同的一些融資方式，也更能優(yōu)化整個(gè)資本結(jié)構(gòu)。再加上一些ESG評(píng)估機(jī)構(gòu)在新加坡做得越來越好，你可以把整個(gè)ESG報(bào)告的成本拉下來。我們自己作為上市公司，也做相關(guān)的ESG報(bào)告，以報(bào)告的方式去引導(dǎo)我們的上市企業(yè)去朝著這個(gè)方向走。

霞光社：鄧總這邊對(duì)于接觸的企業(yè)，是不是也會(huì)有一些ESG的要求？鄧路明：如果是傳統(tǒng)的行業(yè)，我們是希望他要滿足ESG要求的。這幾年，傳統(tǒng)行業(yè)中專門要去做ESG整治的企業(yè)越來越少，其實(shí)國(guó)內(nèi)企業(yè)也越來越有ESG的觀念。比如能源類的，那我們肯定是會(huì)關(guān)注的。

霞光社：剛才聊了很多關(guān)于上市的案例。接下來我們聊一聊，新交所上市大概會(huì)有哪些方式？這些方式大概是一個(gè)什么樣的特點(diǎn)？謝采含：剛才提到的第一上市IPO的方式，然后其實(shí)還有以不同的產(chǎn)品來上市，像美國(guó)比較火的SPAC，在新加坡也在操作。然后以房地產(chǎn)為主的這樣一些企業(yè)，或者是其他能產(chǎn)生穩(wěn)定收益的重資產(chǎn)行業(yè)，比如造船、飛機(jī)、基建，都可以以“商業(yè)信托”來進(jìn)行上市。上市有不同的架構(gòu)。像新加坡，我們也可以以直接上市的方式來做。中國(guó)的企業(yè)不用搭紅籌，不用做境外主體。另外一個(gè)方式就是大紅籌，以及普通的紅籌結(jié)構(gòu)，這些在新交所都是認(rèn)可的。如果企業(yè)業(yè)務(wù)有一部分是國(guó)內(nèi)、一部分是國(guó)際的，那它可以試著把國(guó)際的業(yè)務(wù)拆出來，也受到國(guó)際投資人更好地認(rèn)可，以得到更好地估值。這對(duì)于它們品牌建設(shè)、估值提升都有很大的幫助。鄧路明：目前在新加坡上市企業(yè)，大部分還是以紅籌為主，其中又以非VIE架構(gòu)的為主。對(duì)于企業(yè)來說，首先要想清楚為什么要上市；第二，為什么要到新加坡來上市。這個(gè)過程當(dāng)中，當(dāng)然要跟包括新交所、券商、律師、審計(jì)去做好溝通。然后在啟動(dòng)上市之前，企業(yè)要想好整個(gè)執(zhí)行的閉環(huán)，要想清楚我怎么去完成這個(gè)上市融資，怎么講這個(gè)故事，你的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是什么，還有潛在的投資人到底是誰。

霞光社：謝總，如果中國(guó)企業(yè)想去新交所上市，需要做哪些方面的準(zhǔn)備工作？謝采含：很多的企業(yè)來到新加坡，他會(huì)覺得新加坡的法律法規(guī)很嚴(yán)格。如果仔細(xì)研究，他會(huì)發(fā)現(xiàn)新加坡在很多方面跟其他市場(chǎng)是一樣的。另外，整個(gè)窗口期非常重要，我們會(huì)從監(jiān)管到業(yè)務(wù)部幫助企業(yè)去抓最好的發(fā)行窗口。過往，我們看到大家都往上市這條路去趕，結(jié)果到這邊找不到投資人、資源都還沒整合好，找的中介機(jī)構(gòu)、投資人跟他想要的不匹配，這個(gè)就比較難。

霞光社：最后想聽聽三位的一個(gè)建議。我們講新加坡是出海東南亞的一個(gè)起點(diǎn)，對(duì)于想通過新加坡市場(chǎng)來布局東南亞的企業(yè)，有什么樣的建議？謝采含：我覺得來到一個(gè)新的市場(chǎng)，文化層面的交流很重要。新加坡會(huì)給他們一個(gè)舒服的感覺，在中國(guó)以外的第二個(gè)家。鄧路明：我也同意這一點(diǎn)。另外，東南亞看上去是個(gè)很大的經(jīng)濟(jì)體，但真正踏進(jìn)來之后，會(huì)發(fā)現(xiàn)每一個(gè)國(guó)家的文化、監(jiān)管、政策、語言都是不一樣的，所以首先是要了解你目標(biāo)市場(chǎng)的文化。第二，你所提供的服務(wù)和產(chǎn)品，一定是要適應(yīng)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)，所以你的團(tuán)隊(duì)也必須接地氣，甚至就是當(dāng)?shù)氐膱F(tuán)隊(duì)來運(yùn)營(yíng)這個(gè)市場(chǎng)。第三個(gè)就是交朋友吧。新加坡有非常多的華商，對(duì)于中國(guó)的企業(yè)是非常歡迎的，如果能夠形成同盟，你就不是一個(gè)人在探探索這個(gè)市場(chǎng)。田野：我覺得不能簡(jiǎn)單化看待海外市場(chǎng)。這些年國(guó)內(nèi)的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力提升地很厲害，發(fā)展地也很厲害，來到海外就會(huì)覺得，為什么這些企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)不激烈？因?yàn)閲?guó)外的政府政策、上下游行業(yè)的關(guān)系，導(dǎo)致有些事不需要做成那樣，它存在就有它的理由。那如果簡(jiǎn)單化地認(rèn)為進(jìn)來就能改變它，有可能會(huì)去踩到一些坑。我們的出海企業(yè)家，出海的時(shí)候不要著急去卷一個(gè)行業(yè)，很多都是中國(guó)人自己在做，卷到最后就變成了中國(guó)人卷中國(guó)人，大家誰的日子也過不好。

       原文標(biāo)題 : 新加坡：我也開始“卷”了｜霞光Talk